張厚文并不知道，柳浩天在前往吉祥省之前，在紀檢監察領域也是頗有就的，尤其是在他擔任縣委書記和縣長的那段時間，柳浩天對紀檢監察工作早就下過苦功夫，真功夫，更適合很多優秀的紀檢監察人員進行過多次座談，可以說，柳浩天對紀檢監察領域的了解之深、知識儲備之厚遠遠超過了一般的紀檢監察人員。

因為柳浩天所接的那些人，往往都是紀檢監察領域的尖兵級的高手。

正因為如此，柳浩天才有底氣給這三個英講課。

陳海明問道：“柳書記，那麼你所說的談話對象的第2個階段是什麼呢？”

柳浩天笑著說道：“我所說的這第2個階段是對抗僵持階段，在這個階段，談話對象之前往往有一定職務份，從手握公權力的人為接審查調查的人，心理落差非常大，對談話環境一時難以適應。因此，他們面對談話人，或再三辯解、以示清白；或百般狡辯、鳴冤屈；或守口如瓶、拒不作答；或蠻不講理、激烈對抗，使談話于僵持狀態。

在這個階段，作為紀檢監察人員，你自一定要有一個十分清晰的心理定位，同時要有10分詳細的預案理，一定要做到針對不同況，采取不同的理方法。”

柳浩天說到此，張厚文的心再次緩緩下沉，此時此刻的他已經發現，柳浩天能夠說出如此專業的話來，足以證明柳浩天對紀檢監察領域是真的很了解。

這時，柳浩天接著說道：“談話對象的第3個心理階段是搖猶豫階段。在這個階段，基于談話對象的心理，紀檢監察訊問人員在談話過程中應該貫穿著政策攻心，結合使用證據、虛實結合等策略方法，把談話對象賴以抗拒的主客觀基礎和謊言逐個被揭和駁斥，猶豫搖的心理會逐步上升，思想斗爭激烈，出現猶豫搖的行為表現，此時是談話敗的關鍵階段。

這個階段，對于我們紀檢監察人員的要求是非常高的，不僅要求我們備強大的心理戰能力，還要求我們備強大的邏輯思維能力，強大的辯論能力。

只有加我們的各方面素質發揮到極致，才能盡快的攻破談話對象的心里防線。

只要這道防線攻破以后，那麼就可以進到第4個階段，那就是談話對象代供述階段。經過之前幾個階段后，談話對象深知問題已經敗，紀檢監察機關已經掌握其違紀違法犯罪證據，加上經過較長時間的較量，想盡早擺困境，因而開始代問題。但由于畏罪及僥幸心理，往往出現供小不供大、供輕不供重、供顯不供等避重就輕、避實就虛現象。這個時候，就要求我們這些紀檢監察人員必須準確把握時機，繼續乘勝追擊，一舉摧毀其心理防線。

只要第4個階段能夠順利度過，那麼就進到了尾聲階段，各方面的表現趨于穩定。

這個階段我們也不能掉以輕心，因為主客觀、外部因素的影響，談話對象口供往往有反復、可變，時供時翻，一會兒這樣說、一會兒那樣說，甚至在法庭上翻供等況都一定程度存在。

尤其是有些時候，利益相關人的“反向工作”以及其對自利弊得失的反復權衡等均是干擾因素。即使對那些態度比較好的談話對象，我們也應當有這樣的思想準備，注意穩定其口供。”

柳浩天說到此，繼續說道：“以上這5個階段，只是我所總結的談話對象一般心理變化，到不同的案子，個格特點及心理素質的差異，并不一定會每個階段都會經歷，也沒有必要完全按照我所說的這5個階段去進行作，而是需要知我所說的這5個階段，并靈活掌握。”

柳浩天說完之后，陳海明突然說道：“柳書記，您所說的這5個階段我已經聽明白了，可以說是循序漸進的描述了談話對象的常規的5個心理階段變化，但是我現在有一些疑，那就是當我們遇到了像張厚文這種油鹽不進的有強大的反偵察能力對象的時候，我們有沒有什麼的作手段，可以快速攻破他的心理防線呢？”

陳海明這個問題問完之后，張厚文心里一下子就張了起來，同時眼神中也充滿了期待，他也很想見識一下，柳浩天到底有沒有實際的作經驗。因為陳海明所提出的這個問題是非常的犀利的，如果沒有實際作經驗，要想回答這個問題是基本不可能的。

因為柳浩天之前所說的5個心理階段，這個只要是善于總結的人，都是有可能總結出來的，但是，要想回答陳海明的這個問題，必須有強大的實際作能力。

此時此刻，除了張厚文之外，王一飛和趙長秋也目灼灼的盯著柳浩天。

他們很清楚，陳海明的這個問題可以說是給柳書記出了一道不小的難題。

柳浩天笑著說道：“我剛才所說的5個階段的心理變化，針對不同的心理階段可以采用不同的方法去理和化解，從談話方法本的強弱剛、直接迂回等角度，我把的作方法分三個類型，這也是的攻破我們談話對線心理防線的三個主要的談話方法：

第一，震懾方法，

震懾方法是談話人對談話對象施加力的主要方法。談話是一場嚴肅激烈的心理戰，談話人要保持對談話對象的心理震懾和高態勢。權威震懾。一些剛進談話程序的對象，往往有一些不切實際的幻想和僥幸心理，沒有擺正位置，不把談話人放在眼里。此時，談話人應當以黨和國家反.腐

.敗的堅決態度和紀檢監察機關“打虎”“拍蠅”的信念勇氣為切點，以雷霆之勢打消其妄念，建立倒優勢，牢牢掌控談話主權。

對于這些談話對象我們有幾個層面可以對他們進行震懾：

1、紀法震懾。以天網恢恢、疏而不來昭示紀法的不可逃避；以坦白從寬、抗拒從嚴來闡明拒不供述的后果；以紀法尊嚴不容侵犯、權威不容踐踏來告誡其一味對抗必然付出沉重代價；通過向談話對象宣講法律政策，讓其認識到違紀違法犯罪證據已被掌握，任何對抗都無濟于事。

2、道義震懾。談話人要善于運用道義力量，占領談話制高點。從黨手，指出其自私自利；從人手，指出其貪婪瘋狂；從家庭手，指出其辱沒家風；從公德手，指出其玷污社會風氣，促使談話對象幡然悔悟。”

柳浩天說到此，張厚文覺到自己的后脊背都開始有些冒風了，因為柳浩天所提到的這兩點震懾，已經直接刺破了他心中最堅固的防線，此時此刻他徹底看出來了，柳浩天對于紀檢監察工作之悉、境界之高深，竟然真的遠遠高過他這個老紀檢，而柳浩天今年也不過才三十八、九歲的年紀，而且大部分時間都工作在行政系中，但是現在，柳浩天所展示出來的強大的紀檢監察基礎知識，令他不寒而栗。

就在此刻，柳浩天直接無視了張厚文所展現出來的震驚表，繼續給聽的如癡如醉的王一飛三人講述自己的工作總結。

柳浩天說道：“剛才我講的是震懾的方法，現在我給大家講一下懷的方法。

懷方法是談話人給談話對象緩解力的主要方法。如果說威懾手段使談話對象進代問題軌道，懷手段無疑會進一步引導和推進，不讓其停滯和逆轉。

懷、震懾手段是相對而言的，角度和力度雖然不同，但目標和指向一致，容也有相似之。懷的手段有三種：

1、紀法解讀。通過對紀法條文以及黨和國家政策的宣講和解讀，讓談話對象認識到只有坦白，才有從輕、減輕甚至免除罰的機會，滿足談話對象普遍存在的“求輕”心理。

2、說理點化。談話對象有一定的文化知識水平，很多人長期于領導崗位，也曾經從事過思想教育等方面的工作。我們應將心比心、換位思考，循循善、層層遞進，逐步解決其心理失衡等問題。

3、開導。在談話中可以適時對談話對象給予必要的人文關懷，如尊重其人格，關心其生活，表達出對其某個方面的理解，肯定其上的優點和做出的績。

4、關注需求。談話對象逆境，除了恐懼心理外，往往還有個化的心理需求。談話人在紀法允許的范圍，應盡可能地關注、尊重和滿足這些個化需求，促進談話對象主如實代問題。”

聽柳浩天介紹完前面這兩種談話技巧之后，陳海明已經迫不及待了，他突然發現，柳浩天就猶如一座知識富的寶庫，能夠源源不斷的為他提供知識滋養，而且還都是實戰經驗，這對于陳海明而言，是非常難得的學習機會。

所以陳海明迫不及待的問道：“柳書記，那你所說的第3種方法是什麼呢？”

柳浩天笑著說道：“我所說的第3種方法是謀略方法。謀略方法就是談話人采用虛實結合的信息況、資源條件，來影響、干擾談話對象的心理，促使其心理活向著有利于代問題方向轉變的一種策略方法。

如果說震懾、懷是常規手段，謀略就是出奇制勝的手段。

謀略的運用是輔助的，服務于施和減機理，增強震懾、懷手段的效果。在談話實踐中，應據案件的證據和談話對象的況，因案而異，因人而異，因時而異，特別是要準談話對象的心理態，才能達到事半功倍的效果。”

談完這些之后，柳浩天便笑著說道：“各位，我的經驗總結已經給你們了，現在看你們的了。”

柳浩天說完，便坐在一旁，靠在椅子上開始閉目養神。

此時此刻的張厚文，已經覺到自己的雙發。

他突然發現，柳浩天剛才所講的這些已經形了一個完整的理論系。而這個理論系對于紀檢監察人員有極其強大的理論指導意義。

最關鍵的是，他突然發現，柳浩天所提供的這一系列的實戰經驗中，他自己竟然能夠找到對付自己的辦法，這讓他覺到非常的惶恐。

張厚文警惕的目看一下樂王一飛三人，他真的希這三人沒有那麼強大的領悟力。

只要柳浩天不親自下場，哪怕柳浩天給三人如此清晰的指引，他也依然不懼。